陈欣（1952年-），对外经济贸易大学教授、博士生导师。我国保险法知名学者、中国法学会保险法研究会副会长、原中国保险业监督管理委员会法规部法律事务咨询专家、北京市律师协会专业委员会顾问、享受国务院政府特殊津贴专家。曾任对外经济贸易大学保险系主任。

   陈欣教授学识渊博，治学严谨，对英美保险法律与实践有着长期的观察和思考。虽然已退休多年，陈欣教授仍十分关心保险学院的教学和科研工作，关心年轻学子的成长。日前，陈欣教授受邀回到保险学院，与保险学院《世界保险史》编写团队座谈，进行学术指导。座谈会后，中国保险历史文化研究中心对陈欣教授进行了采访。

图片说明：座谈会后，保险学院院长谢远涛教授与陈欣教授合影。

问：您能分享从求学到工作的这段经历吗？

陈：我们这一代人的经历相对复杂，我实际上了六年小学，一年初中，是老三届的最后一届，是68 届的初中毕业生，后来因各种原因，学习时也在做工人，当兵，种地，后来进入外贸公司工作，到1978年恢复硕士研究生的考试后，我考入对外经济经贸大学的前身：北京外贸学院，成为三系中外贸系的学生。后来进入美国学习深造，回国后，又回到了贸大工作学习。

问：您曾担任对外经济贸易大学保险系主任。您能谈谈对保险学科和保险教育的认识吗？

陈：我个人认为保险教育这个学科，它跟别的学科相比，具有3个非常显著的特点：第一,它是一门交叉学科。保险学科不应简单定位为金融学科，它既涉及了经济，金融，数学，统计学知识，也涉及了法律和多种专业技术知识。因此保险是一门交叉学科，需要储备和学习多方面的知识，特别是对它的技术方面的背景知识要做全面的了解和认识，这是学好保险的基础;第二,保险具有复杂性。保险的险种较多，各个不同的险种它的风险都是不一样的，特点也不一样，单一化思考不能够全面地讲好，做好保险;第三,保险具有广泛性。，它其实不是很大，但它涉及的东西很多。比如说：在学习责任保险时，基础是侵权法，没有侵权法就没有责任保险。如果不了解构成侵权的原因，侵权的损害，损害赔偿的数量，那就无法做好承保工作。高等教育与职业教育有本质上的区别，高等教育旨在培养学生在某一领域的深度理解和创新能力，是为了提供给学生广泛的学科知识基础和专业训练。比如说：一个条款，它为什么是这样，为什么要这么定？不能用另外的方法吗？但职业教育本质是为了让学生掌握一种或多种职业技能，课程设计更加实际，短平快。目前高等保险教育在这方面还有很大进步的空间；第一，高等保险教育更应具有前瞻性，着眼于长远的发展，指导未来保险的发展；第二，高等保险教育更应注重基础，多阅读经典著作，例如贸大的保险学科是从发展最早、最成熟、最完善的海上保险开始教学；第三，在教导学生写论文时，注重查阅文献等；第四，保险教育要注重全面正规化，培养全球视野，学习西方的先进思想和技术，与中国的实际相结合。

问：您在多年的教学经历中有哪些难忘的事情吗？

陈：第一件事:在贸大保险学科刚开始发展时，首先设立了海上保险法这一门课程，但当时师资紧张，且国内对这方面尚未深入了解，我临危受命，成为这门课程的授课老师，一边学习一边授课，在图书馆查阅英文原版的资料，听老前辈的讲座，在课堂和同学们交流进步，忙碌又充实，是很难忘的经历。

第二件事:在教书过程中，我希望同学们能够独立思考，所以我申请开卷考试的形式，即无固定答案，言之有理即可的阅卷标准，看到了同学们的各种思考与新颖想法，也是很有意思的经历。

问：您研究成就卓著，您写的《保险法》教材深受欢迎，影响广泛。您也曾担任中国保险监督管理委员会法规部的法律事务咨询专家，高院保险法司法解释专家小组重要成员，您能跟我们谈谈您对修改保险法的一些看法吗？

陈：我曾参与保险法的修改，我们现在的保险法是用于规范商业保险。不同于社会保险，商业保险要想发展必须符合商品社会的经济发展规律。保险实践先出现，进而提升至法律。但法律反过来也应促进保险实践的发展，而不是阻碍其发展。这一点是很明确的。

其次，保险的发展既需要法律发展完善，也需要保险公司遵循客观、公正、公平的原则。但现在的公平常是保险人与被保险人之间的公平，往往忽略了被保险人之间也需要公平。比如医疗保险你交100元，我也交100元，但我一个月看三次病，你一个月看一次病，或者一次都不看，如果我三次病都报销了，那实际上是你在负担我的损失，这样就不公平了。要解决这个问题，通过保险法律里的保险条款来实现即可。

第三，保险法中格式条款也是一个重要的部分，格式条款在日常生活中很常见，如：干洗店洗衣收据后印有的条款、电影票后印有的条款，即为格式条款。格式条款有几个优点：第一，它能节约交易成本，节约订立合同的磋商时间，加快缔约效率；第二，它有利于管理和诉讼。如果有格式条款，对于相似情况的案例都可以直接处理 ，甚至保险公司跟被保险人都不用去打官司，可以采取私下处理的方式，节省法律费用和社会成本。

同时，格式条款有时也会让保险公司处于一个不利的地位。比如一些大公司，它要跟保险公司谈，需要找一个经纪公司，经纪公司有自己的条款，保险公司就不能用自己的条款，就不利于保险公司解释，会存在不公平。

综上，不能把格式条款“妖魔化”，在历史发展的进程中，格式条款是现代商品社会发展的必要条件，没有格式条款社会发展会受到一定程度的阻碍格式条款积极意义远大于消极意义 。比如说我们是 14 亿人口的大国，每发生一笔交易都要单独谈条款，那是不现实的，只有格式条款才能解决这样的问题。学习中也要活学活用，客观地看待，具体问题具体分析，学以致用。

问：您对中外保险历史一直十分关注，也有不少研究，您怎么看待保险历史学习和研究？它对保险专业学习和保险行业发展有什么重要意义？

陈：历史是一面镜子，它让我们照见现实与历史的差距，明白这差距是好的还是坏的，好的我们就坚持，不好的我们就摒弃并修正。学习历史是为了有序公平地发展我们国家的保险事宜，具体情况要具体分析，不能一概而论，一叶障目就什么都看不见了，所以以史为鉴是很重要的。

实事求是地讲，保险学科不是一个很大的学科，虽然国内目前发展不错，但在国际上仍有很大发展空间。第一：我国保险在改革开放之后才开始发展，发展历史短；第二：创新难；第三：保险的发展有必然性和偶然性，存在决定意识，以美国健康险为例：美国发展起来的原因有三点:第一美国的文化注重隐私，独立，国家只对极少数人提供医疗保险；第二在第二次世界大战中，为挽留人才，实行临时合同，为美国医疗险发展提供偶然性支持；第三在后续发展中，原本医疗保费上涨，雇主越缴越多，产生了许多问题，为降低成本，形成管理医疗。所以我国保险发展还有巨大发展空间。

问：您学识渊博，经历丰富。您能给广大学子提供有关学习、生活和工作等方面的人生忠告吗?

陈：第一，要打牢基础。在校学好理论基础知识，平时多读书看报，关心时事前沿发展问题，我不主张读现代小说，网络小说，应该多读世界名著经典小说。通过读书了解的不是一个故事，而是一个社会，一个时代，通过读书你能够学得到社会知识，增加社会经验、社会阅历。

第二，要善思慎行。大学期间，这是人生吸收营养，转化世界观的重要阶段，你们要积极摆正心态，以开放的心态接受和学习新的知识和技能，养成勤于思考、勇于实践、诚实做人的良好习惯，不断提高自己独立思考、研究、解决问题的能力。

第三，增强责任感和使命感。学习的目的不仅仅是为了谋生，更是为了实现自身价值，你们要关心国家大事、关注社会问题、关心环境保护等问题，树立正确的人生观和价值观，明确自己的人生目标和价值取向，积极参与社会实践，增强责任感和使命感，为社会贡献自己的力量。

第四，树立终身学习意识。当今时代，发展日新月异，知识更新越来越快，学习就是活水，你们要树立终身学习的心态，不断更新知识与能力，为你们的成长提供新鲜的养分，做到学以致用，学用结合。

第五，踏实做事，诚恳做人。不管做老师还是学生，都要诚诚实实的做人，现在社会高速发展，我们的社会需要更多诚实肯干的人，我希望我们的学生能涌现出更多这样的人。

采访人：保险学院2023级王乐、陆姝霖；指导教师：曾立新

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